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專訪田中宏:日本人和亞洲他國人在歷史觀上有差別

2014-02-25 15:55:32 來源:中國日?qǐng)?bào)網(wǎng)
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專訪田中宏:日本人和亞洲他國人在歷史觀上有差別
 
一張1963年日本發(fā)行的印有伊藤博文頭像的1000日元紙幣

二戰(zhàn)期間,日本征用了4萬多中國勞工,他們是被從中國綁架來到日本做勞工的。我們?cè)?987年組成了一個(gè)組織,幫助這些勞工以及他們的后代,特別是對(duì)于花崗事件做了很多的研究,在花崗原址建立了一個(gè)慰靈碑。當(dāng)時(shí)有986個(gè)人被強(qiáng)制帶到日本的花崗,其中418個(gè)人死在花崗 -- 被殺或是其它原因死亡。現(xiàn)在我們?cè)诿磕甑?月30日邀請(qǐng)這些勞工的后代——第二代,第三代——來花崗舉行紀(jì)念活動(dòng),在慰靈碑的后面刻上了這些勞工的名字。1945年6月30日中國勞工暴動(dòng),所以我們就用這一天來舉行紀(jì)念活動(dòng)。此外,我們還籌備在天津的烈士陵園里樹立一個(gè)雕塑,以及介紹中國勞工當(dāng)時(shí)是如何受到虐待的情況。當(dāng)時(shí)使用中國勞工的日本公司是鹿島建設(shè)公司。我們?cè)?jīng)起訴鹿島建設(shè),后達(dá)成庭外和解,和解的一個(gè)部分就是在天津的烈士陵園內(nèi)建立一個(gè)花岡暴動(dòng)紀(jì)念碑,將于今年的8月18日落成。

記者:安倍政府要求日本的歷史教科書要符合日本政府的觀點(diǎn)和態(tài)度,他們認(rèn)為日本的歷史教科書有自虐史觀。您怎么看?

田中:我自認(rèn)為自己是日本的民族主義者。日本應(yīng)該反省過去的錯(cuò)誤,這樣的民族才是一個(gè)讓人自豪的民族。我不認(rèn)可什么自虐的說法。我還有一個(gè)計(jì)劃,就是讓南京大屠殺的幸存者和中國強(qiáng)制勞工的后代和日本的民眾進(jìn)行直接的接觸,向他們說明到底南京大屠殺和中國強(qiáng)制勞工是怎么樣的情況。我認(rèn)為這是一個(gè)很重要的工作。前去日本參加花崗事件紀(jì)念活動(dòng)的中國強(qiáng)制勞工后代在當(dāng)?shù)嘏c普通民眾有直接接觸,建立起了良好的互動(dòng)關(guān)系。花岡所在的大館市原來是一個(gè)產(chǎn)銅的地方,現(xiàn)在只有5萬多人,這么一個(gè)小城市的市長每年邀請(qǐng)中國強(qiáng)制勞工的第二代和第三代后人去當(dāng)?shù)貐⒓蛹o(jì)念活動(dòng),在日本就只有這一個(gè)。

記者:一般會(huì)邀請(qǐng)多少中國強(qiáng)制勞工的后代?

田中:少則5-6人,多則30多人,每年的人數(shù)不同。早在1953年送還了中國勞工的骨灰。

記者:能冒昧地問一下您高壽?

我是生于南京大屠殺那一年。1937年。戰(zhàn)爭(zhēng)結(jié)束時(shí)正好是小學(xué)三年級(jí)。

記者:您對(duì)戰(zhàn)爭(zhēng)的記憶是什么樣的?您的家人有去參戰(zhàn)的嗎?

田中:我家沒有。那時(shí)候只知道(日本)是和美國打過戰(zhàn),不知道和中國打過仗。當(dāng)初感覺到的是美國是敵國,(日本)在和美國打仗時(shí)失敗了,然后是要學(xué)習(xí)美國,要成為美國那樣的國家。這是我當(dāng)時(shí)的認(rèn)識(shí)。戰(zhàn)前(我們)沒接觸過英語,但是戰(zhàn)后馬上開始學(xué)習(xí)英語,用英文寫自己的名字,書包和教室里的課本上都是英文來拼寫我們的名字。我們希望通過這個(gè)方式來接近美國。當(dāng)時(shí)我們對(duì)二戰(zhàn)歷史的認(rèn)識(shí)就是戰(zhàn)爭(zhēng)是從珍珠港事件開始,美國投擲了原子彈結(jié)束了戰(zhàn)爭(zhēng),日本戰(zhàn)敗,今后日本要學(xué)習(xí)美國成為美國那樣的民主國家。這是我們當(dāng)時(shí)的歷史觀。

(說到這里的時(shí)候田中教授掏出了錢包,從里面拿出一張1000日元的紙幣,那張錢上的人物是伊藤博文。他說這張1963年發(fā)行的紙幣他一直保存在自己的錢包里。)

這張錢里有一個(gè)故事。1963年11月之前日本使用的1000元貨幣上面的人物是圣德太子,那之后改成了伊藤博文的頭像。我在大學(xué)畢業(yè)后從事的工作是負(fù)責(zé)管理來日本留學(xué)的亞洲學(xué)生的宿舍,做了很長時(shí)間。當(dāng)時(shí)一位從新加坡來的留學(xué)生就問我,“日本人是怎么學(xué)習(xí)歷史的呢?”他之所以問這個(gè)問題,就是因?yàn)楫?dāng)時(shí)的1000日元的紙幣。伊藤博文被朝鮮人安崇根暗殺了。為什么日本選朝鮮人憎恨的一個(gè)政治家的頭像放在日元上呢?那位新加披學(xué)生對(duì)這個(gè)感覺非常不好。當(dāng)時(shí)在日本留學(xué)的學(xué)生中最多的還是朝鮮人和韓國人,他們要花印有他們非常憎恨的人的頭像的錢。我就想為什么(日本)就不考慮一下他們的感受呢。于是在我對(duì)歷史的認(rèn)識(shí)里有了兩條線:一條是珍珠港事件開始了戰(zhàn)爭(zhēng),美國投擲原子彈結(jié)束戰(zhàn)爭(zhēng),向美國學(xué)習(xí);另一條是韓國人憎恨伊藤博文。它們互不相容,給我?guī)砗艽蟮臎_擊。

記者:安崇根和伊藤博文雖然是歷史人物,但是依然影響到日本與中國及韓國的關(guān)系。

田中:在哈爾濱修建了安崇根紀(jì)念館。日本官方稱安崇根是恐怖分子,而日本人不知道有關(guān)安崇根的歷史,因此(對(duì)他)有片面的看法。那位新加坡留學(xué)生給我提出的問題一直存留在我的心里,揮之不去。

諸如此類的事情讓我思考應(yīng)該如何看待歷史、跟人真切地交往的歷史才是更真實(shí)的歷史。這個(gè)給我?guī)淼臎_擊很強(qiáng)烈。

參加紀(jì)念花崗事件死難勞工活動(dòng)的一個(gè)中國人當(dāng)時(shí)說他有一個(gè)疑問,他請(qǐng)我去問日本的民眾:“中國人做了什么事情在日本遭遇了如此的虐待?在日本投擲了炸彈了?還是在日本進(jìn)行了屠殺了?”他想問問日本普通民眾對(duì)此是怎么看的。我聽到這個(gè)話突然發(fā)現(xiàn)一個(gè)問題: 我經(jīng)歷了戰(zhàn)爭(zhēng)后期的災(zāi)害,但是我沒有見到過戰(zhàn)爭(zhēng)人員拿著武器進(jìn)入家庭;我經(jīng)歷過轟炸,但是沒有經(jīng)歷過像中國勞工那樣被強(qiáng)制帶到日本;或者是某天早上醒來突然看到有一個(gè)日本兵拿著刺刀站在面前。我沒有經(jīng)歷過這樣的事情。沖繩在戰(zhàn)爭(zhēng)后期經(jīng)歷了很大的戰(zhàn)斗和遭到了很大的破壞。但是除沖繩外,日本(在戰(zhàn)爭(zhēng)期間)沒有被外國軍隊(duì)占領(lǐng)過。中國人和日本人都知道對(duì)方國家在戰(zhàn)爭(zhēng)中遭受了很大的災(zāi)害,但是對(duì)戰(zhàn)爭(zhēng)的體驗(yàn)和記憶是完全不同的。

記者:因?yàn)檫@種對(duì)戰(zhàn)爭(zhēng)的不同的體驗(yàn)和記憶,所以會(huì)有歷史認(rèn)識(shí)上的巨大差別。

田中:對(duì)。我致力于用具體的事例來還原歷史,讓日本人看到真實(shí)的歷史。日本人和亞洲其它國家的人在歷史觀上有差別。

記者:在日本對(duì)于廣島和長崎遭受原子彈轟炸的紀(jì)念活動(dòng)讓人感覺日本認(rèn)為自己是受害國而不是對(duì)亞洲其它國家的加害國。您怎么看?

田中:大部分的日本人還是以受害者的眼光來看待過去的那場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)。和我同一代的那些人和我以前的歷史觀差不多,認(rèn)為戰(zhàn)爭(zhēng)是和美國進(jìn)行的戰(zhàn)爭(zhēng)。這樣的歷史認(rèn)識(shí)還是主流。如果那時(shí)我沒有接觸那些來自亞洲其它國家的留學(xué)生,我也會(huì)有同樣的歷史認(rèn)識(shí)。

記者:那么日本應(yīng)該怎樣縮小在歷史認(rèn)識(shí)上與亞洲其它國家的差距,不讓歷史問題影響日本與他們的關(guān)系?現(xiàn)在日本的歷史認(rèn)識(shí)問題嚴(yán)重影響到了日本的外交。

田中:歷史問題是個(gè)嚴(yán)重的問題,不僅僅影響了(日本)與亞洲國家的關(guān)系。去年美國國務(wù)卿和防長在東京與日本舉行了2+2會(huì)談,當(dāng)時(shí)兩位美國官員去了千鳥淵無名烈士墓,我認(rèn)為這表達(dá)了一個(gè)非常重要的信息。正因?yàn)榘脖稕]有認(rèn)識(shí)到這個(gè)明確的信息,他去參拜靖國神社。過去大家都認(rèn)為日本政治家參拜靖國神社只是中國和韓國不滿,但是現(xiàn)在美國和歐洲都對(duì)此加以批判。他們的態(tài)度說明了對(duì)歷史的一個(gè)共同的認(rèn)識(shí)。二戰(zhàn)期間美國把很多日裔僑民關(guān)到集中營里。1983年美國國會(huì)的一個(gè)特別調(diào)查委員會(huì)對(duì)此做出結(jié)論,最后對(duì)當(dāng)時(shí)的每個(gè)人發(fā)放了20,000美元的補(bǔ)償,還有一封總統(tǒng)簽發(fā)的道歉信。而日本對(duì)二戰(zhàn)沒有一個(gè)明確的說法。這是日本需要努力的方向。日本過去的同盟國德國總理布蘭特在1970年在波蘭的猶太人紀(jì)念碑前下跪,成為了一個(gè)非常著名的歷史事件。如何看待歷史,對(duì)待歷史,歐洲國家做了很多反省。而日本總是有一個(gè)受害者的意識(shí),因?yàn)樗鞘澜缟衔ㄒ槐煌稊S了兩顆原子彈的國家,由此而有了受害意識(shí)。但是單有這個(gè)受害意識(shí)是不夠的,應(yīng)該有一個(gè)全面的歷史認(rèn)識(shí)。

日本會(huì)有一個(gè)錯(cuò)誤的歷史認(rèn)識(shí)的背景是強(qiáng)調(diào)美蘇冷戰(zhàn),這樣對(duì)歷史的認(rèn)識(shí)有一個(gè)扭曲。例如,戰(zhàn)爭(zhēng)結(jié)束一般有一個(gè)和約。但是《舊金山和約》上沒有中國和韓國代表的簽字,這樣的話對(duì)于戰(zhàn)爭(zhēng)就沒有做一個(gè)清晰的了結(jié)。《舊金山和約》是1951年9月生效的,1952年7月日本結(jié)束了被占領(lǐng)狀態(tài),這期間正好是朝鮮戰(zhàn)爭(zhēng)進(jìn)行得最激烈的時(shí)候。可以說在朝鮮戰(zhàn)爭(zhēng)這個(gè)大背景下,日本沒有對(duì)二戰(zhàn)進(jìn)行明確處理就草草了結(jié)了。戰(zhàn)爭(zhēng)結(jié)束后亞洲對(duì)戰(zhàn)爭(zhēng)的處理主要是沿著美國劃的一條線–朝鮮戰(zhàn)爭(zhēng)、臺(tái)灣問題、1972年尼克松訪華和中美建交,而對(duì)于戰(zhàn)爭(zhēng)處理,(中日)就沒有對(duì)歷史觀進(jìn)行接觸,歷史問題就這樣被處理掉了,從而給現(xiàn)在留下了一個(gè)很大的隱患。冷戰(zhàn)結(jié)束已經(jīng)有20多年了,現(xiàn)在日本對(duì)于歷史認(rèn)識(shí)的曖昧態(tài)度不能再持續(xù)下去了。安倍政權(quán)總是有一種冷戰(zhàn)意識(shí),有一種冷戰(zhàn)期間對(duì)歷史的看法。

我一直很關(guān)注美國在哪樣一個(gè)階段以一個(gè)什么樣的方式來介入日本的歷史問題。因?yàn)槿毡颈容^聽美國的話,日本在美國介入的情況下可能會(huì)做一個(gè)方向性的轉(zhuǎn)變。這是我一直期待的。然而美國一直沒有做一些動(dòng)作。但是在日美外長2+2會(huì)談后美國官員去千鳥淵無名烈士墓以及在安倍參拜靖國神社后表示不滿,這樣美國把它的意見擺在桌面上了,我對(duì)這個(gè)變化非常關(guān)注。

記者:安倍說起過要發(fā)表一個(gè)新的向前看的講話。您認(rèn)為他會(huì)這么做嗎?

田中:安倍的歷史認(rèn)識(shí)非常曖昧,所以他不可能發(fā)表一個(gè)真正面向21世紀(jì)的講話。

記者:還有一件非常大的歷史事件–中國稱為甲午戰(zhàn)爭(zhēng),日本稱為日清戰(zhàn)爭(zhēng)–在今年恰逢120周年。對(duì)于這個(gè)戰(zhàn)爭(zhēng)中日的看法又是完全不同的。您是怎么理解的呢?

田中:去年《開羅宣言》70周年,中國媒體和網(wǎng)絡(luò)對(duì)此進(jìn)行了大量的報(bào)道,而包括我在內(nèi)的日本人卻(對(duì)此)沒有什么概念。可見在這個(gè)問題上兩國之間有一個(gè)溫度差。這是在歷史問題上的一個(gè)現(xiàn)象。1945年戰(zhàn)爭(zhēng)結(jié)束,對(duì)此日本人都沒有疑問,而對(duì)于戰(zhàn)爭(zhēng)是什么時(shí)候爆發(fā)的在日本是有不同的認(rèn)識(shí)。日本對(duì)二戰(zhàn)有一種說法,稱之為15年戰(zhàn)爭(zhēng),即從9-18事變開始。但是在9-18之前臺(tái)灣和朝鮮就已經(jīng)被日本吞并了。《波茨坦公告》要求履行《開羅宣言》,因此可以說《開羅宣言》和《波茨坦公告》是一體的。《開羅宣言》要求日本歸還攫取的臺(tái)灣和其它領(lǐng)土,朝鮮要從殖民的統(tǒng)治下解放。從這個(gè)角度來說1945年8月結(jié)束的戰(zhàn)爭(zhēng)要追溯到中日甲午戰(zhàn)爭(zhēng),這樣才有《開羅宣言》這樣的一個(gè)結(jié)論。從年數(shù)來說就不是15年戰(zhàn)爭(zhēng)而是50年戰(zhàn)爭(zhēng)。有媒體報(bào)道日本首相田中角榮訪華時(shí)周恩來總理指出,從1894年日本開始長達(dá)半個(gè)世紀(jì)的軍國主義造成很大的災(zāi)難。我也是這么認(rèn)為的。日清戰(zhàn)爭(zhēng)從1894年爆發(fā)到現(xiàn)在120周年了。為什么這是一個(gè)很重要的問題呢?從剛才我們的討論就可以看到,它是日中50年戰(zhàn)爭(zhēng)的一個(gè)起點(diǎn)。

(來源:中國日?qǐng)?bào)社駐東京記者站 蔡虹 編輯:小唐)

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編輯:馬曉棠 標(biāo)簽: 日本學(xué)者 田中宏
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